陳宏一（下稱陳）：設計是我一開始在做這個片子的中心想法。可能我前一部片做了臺北的消失，我慢慢觀察到，好像這城市很多東西不見了、很多新的東西冒出來，新的東西必須要有設計才是新的。從2011開始弄這個劇本，那幾年台灣瘋文創、瘋設計。如何跟這樣的議題結合是好的？這是一開始的想法。

《消失打看》票房有點不好，那時候我常常去誠品逛。可能《消失》我在構想的時候太尖端了，去談一個抽象的哲學議題，可能普羅大眾不太懂。我常常去誠品看人，發現原來有這麼多人去逛誠品，就只是一般普羅大眾，也不是很高深的人。我覺得是不是可以拍一個電影吸引這些人來看？我在想到底該怎麼做。我覺得主題應該是大家生活周遭的事情，設計就是大家最常接觸到的，不要那麼尖端且有趣，並且安插我感興趣的東西，所以用設計去做這個片子。

劇本弄了兩年多，一直在想設計是什麼。後來拿到輔導金，正式開拍的前半年，我終於懂了設計是什麼。我覺得設計跟愛情都是一種欺騙。這欺騙可能是善意的欺騙，政府告訴我們我們的城市、未來生活會怎麼樣，我們需要什麼樣的東西才能達到，都是規劃好的東西，這些可能是善意的欺騙，告訴你未來的生活會更好，舊的東西拆掉新的東西會更好、改善你的生活。或者像愛情，我去追求你，可能是先把你騙過來然後在一起。但在一起之後能不能長久的相愛？我覺得是一個問號。設計之後是不是美好？我覺得也是一個問號。後來我就從這個觀點重新檢視劇本，希望把這個主題講得更白。在這些角色、城市、相愛裡面，實際上可能都是我先來騙你，騙你後怎麼樣就不知道了。我覺得設計是一種善意的欺騙。

那麼，設計師在本片的角色是什麼？

陳：為什麼會覺得欺騙，為什麼用了七個人，用了不同的設計觀點，有不同設計是對設計的想法。七個角色分別有老闆、業務、設計、客戶，也有老鳥菜鳥。每個人在身份角色上扮演的立場不同，看事情的角度也很不一樣。我希望整個片子能就每個人的觀點去看事情。當每個人從自己的觀點看事情，都會覺得對方是錯誤的。反過來看，每個人的觀點又都是正確的。

為什麼我用了很多設計師？做這個片子我去研究了很多，在這個世界上有太多設計的想法、派別、觀點，每個設計師實際上都設計出很棒的東西，也都會詮釋他們對設計的看法。每個人講的跟設計出來的東西都是對的，而且都很棒。可是這個人講的跟那個人講的，是180度矛盾的。其實有很多看法可以去看事情，一個城市也有很多可能性跟不同的方式發展，到底哪個是對的？其實很難講，你不知道，就看要從哪個角度接受。回到剛剛講的善意的欺騙，可能大家都不是惡意，但因為自己的理解、價值觀，可能你被迷惑了，偏執在某種觀點上而去做。這樣的做法可能會影響到跟你理念不同的人而發生衝突，誰有權勢好像就可以決定，但實際上大家好像很少為了對方設想。我覺得設計師跟大眾的關係很矛盾，每個人都只能站在某個面向去看事情，而無法全面。不管你說自己多全面，但絕對不可能。你可能只是在你所學習、信仰的東西裡面去看事情。

回到這個片子，我也無法去講一個絕對的「設計是什麼」，哪一種「設計跟大眾的關係」是對的。我覺得都對，就看你要面對怎樣的大眾。如果講政治的話，你要面對比較支持中國人身份的，那就是某種想法。跟台灣的關係一樣，都是在極端的面相，大家不會設身處地為了對方想，沒辦法解決問題。

但設計有一個好處，現在流行混搭。你可以喜歡極簡的、華麗的，我可以喜歡完全功能取向的，也可能只喜歡以好玩為主的。設計可以混搭，一個人也不是那麼單純、一種信仰，你可以喜歡很多種事情。你可以度假享受很休閒的東西，回家享受清教徒式的生活。我覺得設計比較好，政治又有點太嚴肅了，非黑即白，不是那麼有趣。 

陳：我沒有感覺自己對這個特別有興趣。可能要回到為什麼想做這個片子。從第一部片《花吃了那女孩》，我做了四部有點相關短片，因為是從過去拍廣告、MV，第一次要拍長片先做這樣的嘗試。第二部片《消失》，那時候試圖說一個完整的故事，但我也希望不是那麼單純的故事，所以我用了兩條線交錯，讓兩組人進行。可是我覺得這些東西對現有的電影觀眾而言都太過特殊，一般人還是希望追尋著一個簡單的軸線，所以做起來就有點辛苦。

到了想要做新片的時候，我給自己一個功課，要怎麼在簡單的敘事結構裡面講故事。我希望講一個在封閉團體裡發生的事情。那時候我看了一部大陸小說《推拿》，最近婁燁導演改編成電影。那時候不知道要改編，但我非常喜歡那個故事。故事發生在一個按摩院，我覺得按摩院對台灣的觀眾也不太討好，所以把它轉到相反、極端的設計公司。大家都覺得很光鮮亮麗，不知道裡面在幹嘛，但其實是跟按摩院一樣的，很黑。盲人可能看不到，但用聽的去感受每個人內心的想法；設計師應該更敏銳，他們的敏銳讓我們感受到更黑暗的事情。用一個設計公司裡面幾個人發生的故事，但我又不想那麼單純，就有點像《推拿》那樣，從一個人的觀點到一個人的觀點，圍繞著每個人的觀點去看故事。同樣的事情，A看的跟B看的一定不一樣，我可能只看到某些面向，但這些面向在另外一個人看來會理解成那個樣子。要把這樣的團體裡面到底會發生什麼事情，例如業務上的東西，接案子跟客戶發生關係，這個片子還是希望用愛情做包裝。這個故事裡會發生什麼樣的愛情？年輕人的愛情、打滾過的人的愛情、客戶跟公司美女之間的愛情。

而且這些都是從真實生活工作經驗來的。那時候覺得拍這個電影會很有趣，因為我有一個朋友跟我講我們工作圈的故事。有一個女創意總監，長得非常漂亮，很多客戶都很想追她，就發現丟案子來這個公司請他們做，客戶也會偷偷地想約她喝咖啡。當他們去客戶端提案的時候，這個客戶對她笑到底是同意她的想法，還是只是想要追她？她的角色要回應這個笑容，或是拒絕所有邀約？我覺得這是一個身份立場跟愛情混雜在一起就會很有趣的事情。因為這個，再把我們原本想的七個人的關係、設計公司，發展成劇本。在參雜著真實發生在廣告圈、廣告公司內的事情，我覺得這些事很有趣的。把廣告圈放進來，也把很亂的愛情關係也放進來。

為什麼櫃檯或業務一定要是美女？老闆會要求女生面對客戶時一定要穿短裙。很多美女或創意，姿色不美的時候都要穿得比較露，開會的時候要趴著（笑）。有非常多有趣的人際關係，要怎麼巧妙利用，這也是設計的人際關係。有時候不見得是憑本事，關係可能更重要。就像整個政府或這些都市，你會覺得怎麼那麼爛，有才氣、設計很棒的人為什麼都不能去做？總是那些人做得很爛的人。

陳：劇本發展很久，最後的角色與結局實際上都是後來覺得故事不應該那麼通俗、happy ending而修正。最早，我們設計Doris最後像很多其他角色一樣，要找到真正的自我。經過這些劇情的安排之後，她重新出發，讓觀眾有所寄託。但這樣太不合乎實際生活了，所以一直在修正，那時候因為《消失打看》參加很多影展，在國外影展看了很多電影，發現好的電影常常是最後要給看的人一個很獨特的經驗，電影可能前面不需要怎麼樣，但最後一定要有一個很驚人、很shock的東西，所以就很努力經營結尾，重新設定Doris內心的狀況。

Doris的內心狀況改變，是剪接的時候才更改的嗎？

陳：不是，是開拍半年前，我剛剛講到「欺騙」這個主題進去的時候。每個人都不是大家想像的那麼單純，背後可能有一些你不知道的過去，會影響一生的性格。後來就想，她可能曾經是一個孤兒，造就她需要別人關懷、保護的個性，可是又可以非常獨立的自己生存。

可是因為前面劇本沒有那麼完整，所以我們跟演員開始工作的時候，我們就說了我們的想法，希望他們讓這些角色有更豐富的過去，所以請他們寫角色日記，重述電影裡面沒有發生的事情。每個人都用打字的，只有許瑋甯手寫了三大張，把過去在上海跟法國男友、跟霸子（莫子儀飾）、對愛情的看法，以及在片子最後為什麼發生了一場意外，以及自己的內心都描述得很好。也因為她的描述，讓很多劇情的詮釋更紮實。例如原本有一場戲，我原本只希望她跟小莫吵架、打架，然後男生落淚。我們原本只是寫了一些情緒上的台詞，但他們把過去兩個人曾經的相處、為什麼分手以及所有發生的事情，都寫得非常明確，讓我們知道原本我們不知道的東西，並且演出來。我覺得這個劇本像集體的創作，我們跟編劇做了比較結構的東西，找一些唱片公司、廣告公司的朋友，就角色可能會講的話修改，讓它更生動、真實。坦白講，廣告公司的人嘴巴可能很賤，要怎麼賤，加了很多分，把說話方式放進來。是這樣調和成這樣的片子。許瑋甯他們進來就重新讓這個劇本、角色有了更多的生命。

也是因為演員進來，例如白梓軒、小莫，他們的詮釋讓這些角色變得很迷人，不是很刻板的富二代或癡情男。在片子最後，我們讓他們兩個同樣詮釋一個角色，都是他們給我的感覺我才這樣做，原本的劇本可能不是這樣子。我很想看看白梓軒去演霸子會是怎樣子，做了一點嘗試。

陳：我希望能有點呼應，這也呼應到前面鄭有傑扮演的計程車司機，在車上跟黃璐（飾演Emma）講的一個故事。兩個男人在追一個女生，到底女生會選擇哪一個？是體貼有才氣，或富有的人？黃璐說她會選有錢的，但現實生活卻似乎不是如此。很多事情都是很矛盾的，很難就現實的認知去覺得「就是那樣子」。

除了「欺騙」之外，還有兩個我覺得很重要的。愛情可以設計，感情不能設計。愛情可以設計讓我愛上你，但感情這種長久的東西是不能設計的，真的你要喜歡對方才能有。生命是不能設計的，可是生活必須設計。生活中的一些小東西可以讓自己過得幸福，可是生命不能設計，出門被車撞是你沒辦法設計的。在寫劇本的時候，有這兩個東西我希望在影片中能傳達。感情這個東西真的設計不來，我一直希望自己能嫁給富二代，但突然愛上了，真的避也避不了。設計也是，東設計、西設計，卻因為一個火災都要重新開始。

陳：是後來找到黃璐這個演員才改成上海女孩的。在拍《相愛的七種設計》前跟她拍了一部微電影以及一部MV，也一直有聯絡。大家對她的印象可能就是大陸人、老外很喜歡的中國明星的樣子，但這都不是我電影裡的樣貌。她相處起來非常有趣，人很好玩。那時候問她要不要參與這部新片，她一口就答應了。

原本還在想她要演什麼角色，後來決定是Emma。她在台灣住很久，也演了一些台灣人，她演《雲的模樣》（2013，David Verbee）是一個台灣女孩，她說自己也滿台灣的。接觸久了之後，我覺得她仍然沒辦法是一個很道地的台灣人。她如果要演這個角色，就重新設定成一個非常國際化的中國人，她經歷很多，因為嚮往台灣來到台灣，後來來到臺北。

黃璐也曾經跟謝駿毅導演合作《對面的女孩殺過來》（2013）。你是在她跟謝駿毅合作前就先談《相愛的七種設計》的合作了嗎？

陳：對，當初在溫哥華影展認識她。她有一次來台灣我們碰面，剛好我有一個微電影要在台灣拍，希望有一個中國女人的角色就找她演。當時她演了三個階段的角色，從高中生、大學生演到結婚生子。鏡頭架在她前面，她一演就很有感覺。她非常喜歡《花吃了那女孩》，很想跟我合作，《相愛的七種設計》劇本出來就跟她談。她拍完《水餃幾兩》才拍這個，當初沒有看過她在《水餃幾兩》的樣子，只看了《雲的模樣》，她要演台灣人還是會穿幫。

不過角色調整滿好的，雖然還是有中國人的感覺。

陳：這個角色也跟整個台灣的縮影很像。台灣有很多的原生台灣人、混血兒、香港人、中國人來台灣，不會是單一的就是「台灣人」，多少反應了我們在生活裡常會碰到的人，也滿真實的。

陳：跟莫子儀合作也非常久，《花吃了那女孩》有一場戲也請他來。那場戲他的老婆是一個「婆」，突然這個「婆」去找前女友，一個Ｔ，他們要三方談判。當時他看完劇本，並不認同這個角色，認為這個角色面對他的老婆，在這個時候不會講這些話。那時很尷尬，因為我們很想找他演，他說會嘗試改一下劇本。過兩三天改好後，寫得也非常長，不過電影裡面不能讓他講這麼長，只好騙他就這樣。前面二分之一是我們給他的，後半段是他自己加入的一大段，是他自己詮釋這個角色以及關係。那一場是他們去喝酒，他說他沒辦法喝酒，可是演的時候就真的要入戲，他有喝，感覺整個人是醉的，演得非常好、很像。那場戲是每個角色都要記住所有細節動作與台詞，我們有三個角度，每個角度都要一模一樣，在剪的時候都要非常準。他在有點茫的時候還演完，他自己醉倒了，另外兩個女生看著他醉，他真的醉了，他是一個很有趣的演員。

我找他拍過兩個微電影，《愛情簽證》他演旅行社領隊，跟簡嫚書有一點愛情關係。他詮釋一個領隊，實際上我們沒有跟他講太多，他自己都做好功課。跟這樣的演員合作真的很舒服，他會幫導演設想很多，會進到角色去，在那個狀況下會變成那個人。一cut一出戲，又回到木訥、安靜的人。

後來找他拍一個兩地戀的男生，到非常偏僻的地方當工頭。後來想到我們要拍一場戲，讓他跟下面的工人開會談事情，突然他真的像一個工頭。我覺得他滿容易進入角色，《七種設計》找他，他也提出非常多疑問，他覺得沒有這樣的經驗無法詮釋，所以我們幫他安排了實習的機會，讓他們實際去設計公司看他們怎麼生活，請他們跟設計公司的人聊、接觸，讓他們更接近這個角色。

至於痞痞的，我覺得有些東西需要從造型著手。大家可能會覺得他比較文青的樣子，但設計公司要有很大的改變，要讓他感覺帥、時髦、偏執某種東西。就像黃璐，怎麼把大陸的樣貌洗掉，讓她像從國外回來的樣子，所以我們幫她剪短髮並且染金。造型會讓這個人接近我們的想像，他們本身也是好演員，更容易詮釋。

陳：茶水間是公司裡最容易發生私密事情的場合，茶水間一定要發生事情，例如勾心鬥角，把東西全部爆發開來。我們在找景、陳設的時候，希望把封閉感、私密的地方做出來，我覺得好像可以再封閉一點。其實已經非常窄了，兩個人必須錯身才能過，但我覺得要更長一點會更有趣。我們是實景拍，所以攝影機沒有可以更退的角度，我們跟攝影師已經貼到最邊邊、最牆角去拍。

好玩的是，我故意在電影裡安排了兩場戲，都是這三個人在茶水間發生的事情。這兩場還有一點呼應。第一場是許瑋甯跟莫子儀在這裡面，因為要讓觀眾知道過去以及現在的事情，一定是在一個辦公室的角落，實際上這種地方又是最公開的，就像所有辦公室的八卦每個人都知道，其他同事在外面都知道他們在幹嘛，最後是黃璐衝進來，三個人亂成一團然後結束。第二場是許瑋甯跟黃璐在裡面，因為經過一些事情已經超不爽，她們在裡面好像爾虞我詐、勾心鬥角，後來安排莫子儀進來，三個人在裡面撞來撞去，最後一個人撞出去。在拍那兩場戲時我們都非常開心，因為很好玩。這麼一個小空間你要怎麼動作，大家玩得滿開心的。空間那麼小機器又只能這樣動，演戲還要配合攝影機可以看到的部分，我覺得是非常好玩的兩場戲。

這兩場戲大概花了多長的時間？

陳：大概三、四個小時。整部片花了二十四天拍攝，就現在國片拍攝而言算滿快的。第一是因為預算只能控制在這樣的時間內，拍《消失打看》有時候覺得時間太充裕導演會想太多、拍太多，不一定是正面的，因此希望下一部電影可以控制在一個月內。我很喜歡的導演，例如日本園子溫、韓國金基德、香港彭浩翔，這三位都是快手，十幾天就拍完一部電影，也很精准、非常好看。我想給自己這樣的訓練，如何在精准、正確的時間內完成，自己要想得很清楚。拍片的節奏是一個接一個，所有人的士氣也比較不會起伏，希望可以一直往前衝。

電影幾乎是按照劇本的結構剪接，應該是沒有多拍，看完覺得對原本劇本的想像好很多。這電影比較特別，幾乎都是對白，如果沒有對白可能會感覺空間比較多，需要配合景，剪接會比較困難。但這部片比較多對白，幫我們翻譯英文字幕的人就說這是他以前翻的電影的兩倍。當時我希望可以做一個比較Woody Allen的電影。

陳：《消失打看》記錄了我從上大學開始接觸臺北市，一直到拍的當下的變化。大學時著迷的臺北市好像都不見了。用《消失打看》回顧了我在臺北上大學最快樂的時候會去的地方，例如公館臺大附近、光華商場、大安森林公園之前的眷村，結合在電影裡面。當時我們找個一個導演做紀錄片，希望可以去談唱片、CD的消失，跟他討論「消失是什麼」。我們得出一個節論，消失跟大自然一樣，會一直循回。《消失打看》好像是在緬懷大學時我對臺北的記憶，想去記錄美好的。但我覺得應該繼續往前，而不是停留在某一年對臺北的看法，應該要嘗試找到正在前進的臺北到底是什麼樣子，所以希望用設計的觀點去看這個城市有趣的地方。

電影最後我們用動畫、CG呈現我們希望看到的未來臺北。這個臺北很新、很設計，卻像怪物一樣浮在臺北的上空。臺北變成一個我們不太認識的怪物。慢慢發展到現在的版本，臺北市一個雜種的東西，包括建築物、宗教、文化，在這個空間內可以看到清真寺、中國或日本的寺廟，我覺得臺北是一個滿雜種的地方，沒有臺灣的文化在裡面。包括要談文創，但到底屬於臺灣的文創是什麼？這是一個很有趣的問號。這樣雜種的東西，我們生活在裡面，我們要享受它，都可能變得很好。

拍完這部電影，去年六、七月的時候，我們幫臺北市觀光局拍了一個短片，我們訪問了非常多人。臺北真的很醜、很亂，幾乎所有人會罵它，但還是會喜歡它。有一個就說，如果你出國一陣子，卻會馬上想要回到這裡。這個地方的好可能不是具象的，而是某種情感的東西。慢慢的，更多人因為喜歡它，好像勢必要對這個地方有些貢獻，有很多地方變得更好。例如我們拍片，以前真的很痛苦，找不到很棒的場景或角度，但現在好像每個地方都很不錯。

你總是能夠在這樣的場景之中找到很好的角度，拍到一個我們沒有想過的畫面。

陳：劇中的七個人，有一個部分是希望這些人都會對這個城市罵髒話。例如許瑋甯，可能是一早出門，摩托車的煙讓她罵髒話。一個很現代的大樓，但是前面停滿了亂七八糟的摩托車。我跟攝影師說鏡頭拉長，慢慢panning，累積起來非常有味道。例如全聯先生（邱彥翔，飾演Mark）因為沒有禮讓行人被警察攔下來，他罵了髒話。這想反映的是，我覺得在台灣還滿可悲，要做得有美感，其實是大眾比較沒辦法接受，大眾的文化、道德或基本美學教養是不夠的。在國外走在街上根本不用躲車子，都是讓行人過，在台灣沒有這樣的訓練，可是政府還規定要禮讓行人否則要罰錢，所以故意安排的這段。要談設計，實際上還很遠。歐洲是幾百年、幾千年的熏陶，歷史、美學的東西，讓他們隨便一做就很有sense。但在忙忙碌碌的台灣，要搞設計都是很虛假的，不是從內在出發的。回到世界設計之都，那就更可怕了，那些官方的海報多麼沒有sense甚至是抄襲。官方都這樣，那小老百姓怎麼辦？

往好處想，或許是臺灣正要開始注意到「美」這件事情。以往都是以求生存為首要目標，但下一代站在另一種基礎往前走，才有餘裕思考生活怎麼可以更美。

陳：所以政府不應該只是辦世界設計之都，小的美學訓練更重要，讓你有厚度。就像最近看到高達在坎城的電影，可以在法國大戲院一天連上十場，到底是什麼樣的觀眾、什麼樣城市的人可以看這樣的電影？在臺灣是不可能的。一環扣一環，很多東西要從基礎去做。

陳：最簡單來說，這部片子在談設計，很適合把「電影是設計的一部份」的概念放進來。角色也是我們設計出來的，用演員詮釋。而演員跟角色之間的關係有多遠？演員可能私底下是一個樣子，詮釋角色時是另一個樣子。例如我們可以看到一個很土的設計師，但作品卻相差很遠。這之間很難界定的，而不是這個演員就是這樣、這個設計師嘴上講的道德正義跟行為就要一樣。為了凸顯「電影也是一種設計」，片頭就把「劇本」放到銀幕上，接著再讓「真實的演員」詮釋一次。

拍電影要有一些好玩的成分在裡面，如果只是講一個故事，不是我喜歡的事情。怎麼玩、怎麼嘗試、怎麼讓觀眾跟著這個「玩」而有一些思考，其實滿害怕觀眾會大罵導演（笑）。有一些發行商說這段對臺灣觀眾很危險，是非常挑戰的。這是一個兩極，一般喜歡好萊塢的觀眾受限於既的觀影模式，可能會覺得被導演耍了。但也有人覺得這年代大家很多電影都看過，例如《全面啟動》一層又一層的敘事，也會去想到底發生什麼事。觀眾不應該這麼笨，應該有自我思考。還是希望好玩，讓觀眾有shock，再回去電影，讓觀眾思考真假、到底在看什麼？又有兩個演員演同樣的話，到底在演什麼？希望讓觀眾思考自己在什麼樣的觀影經驗裡。

演員聊自己的角色這個安排，是劇本原本就有的嗎？

陳：是，並且引起很大的爭議，反應非常兩極，有些人完全沒辦法接受，有些人則喜歡。

拍攝的時候，機位或鏡頭都有先安排好嗎？

陳：我們希望模仿紀錄片的方式，我們讓演員能夠講到幾個重點，之後讓演員自己發展。用雙機抓，攝影師跟演員要自己去玩。這段承載著一點點意義以及趣味性，因為要過渡的之後的發展，要有任務性。

陳：不管喜歡或不喜歡、愛或不愛臺北，都應該來看《相愛的七種設計》。臺北市一個獨特的地方，世界上可能只有這裡這麼醜這麼亂，人又是這個樣子，大家還天天撞來撞去希望能爭些什麼。如果來看，應該會滿有感覺的。