楊:「異次元」這個東西就像我們小時候的無敵鐵金剛或科幻卡通中,所出現一個遙不可及的世界或外太空,不僅是小孩子,就連大人有時都想要逃離這個現實世界。對於老人來說,它也許就像是「來生」或「天堂」,它的概念跟天堂是類似的,因為我們沒去過,所以都會把它想像得很美好,當我們還是小孩時,我們會把大人的世界想的很棒,解釋異次元的角度其實很多,你可以把它說是宗教中所論述的天堂,可以說是孩童對成人世界的幻想,也可以說是一個熱愛旅行的人對異國懷有的憧憬,總之它代表了一個超脫我們所處現實中的領域。
問:《囧男孩》片中穿插了相當多精緻且帶有魔幻風格的動畫,巧妙地在孩童的異想世界中串接了現實與童話,而這次合作的對象是知名動畫師王登鈺先生(綽號Fish),他先前幫歌手雷光夏拍的音樂錄影帶『造字的人』亦曾獲入圍金曲獎最佳MV的肯定,想請問導演是如何和動畫師溝通,一同構思出這種帶有童話色彩,卻又有保有台灣都市週邊廢墟式聚落的在地風格?
楊:我十年前在動畫公司上班時就開始和Fish一起工作了,我寫腳本而他畫畫,他這個人個性比較慢熟,而我也不是他那種玩具迷、動畫狂,所以一開始兩人並不是一拍即合的熟人;世界上這麼多動畫師,會找他當然是因為我心中已經設想要他的風格,你要他畫成迪士尼也不可能,他不是畫那種東西的人。
我們一開始想做的是台灣版快樂王子,但其實很難,討論很久,把它完全畫成西洋也不對,後來我提出一個概念,那就是不論片中的小男孩們在講哪個童話故事,動畫中的主角永遠是他們心目中卡通「卡達天王」的變形,於是卡達天王的形象,從頭貫串到尾,它就是快樂王子!
而動畫中呈現的城市調性,則像是一個傳統菜市場、一個在台北縣而非台北市的地方,我一直很喜歡台灣都市一個很特別的地方:新舊雜陳;歐洲大城市會將古堡或是一、二次世界大戰之前的舊式建築完整保存,但可是台灣的風格卻是新舊混雜的美感,當所有霓虹燈亂成一團的時候,它就是一種美感,這種它又和香港不太一樣,所以我們最後決定要將快樂王子的故事,融入一個典型的台灣城市背景裡。基本上原著王爾德寫得太好了,他對環境的描寫非常清楚,我們只要依照著他寫的東西,再用台北當藍圖來想像就可以了;只是動畫的做工上很難,我們試了幾種畫風後,最後決定採用拼貼的手法:我們拍了台北的高架橋、鐵皮屋、菜市場、新舊的高樓大廈,然後把一張一張照片剪下,拼貼在一起後再用筆、水彩分別描過一遍,才打造出片中動畫的都市樣貌,它看起來像是動畫,卻又十分真實,對台灣觀眾的辨識度與熟悉感很高,國外觀眾不見得理解那是台灣,但那個東西是一點點滲透到台灣觀眾心裡的,屬於台灣的一種文化或美學。
問:接下來談一下這部片中表演的部份,時常有人說兒童和動物是最難搞的演員,但本片的兒童演員的表演卻相當自然、毫不造作,據說選角過程歷經了上千名國小生、廣告童星,才縮減到李冠毅(一號)、潘親御(二號)等十二位兒童演員,之後又經過三個月紮實的表演訓練才開拍;而導演曾半開玩笑地形容兩位小男主角最吸引你的特質是「厚顏無恥」(笑),請問除了孩童天真活潑特質外,在拍攝時又是如何指導兒童演員,讓他們呈現出最天真而赤誠的一面?並讓他們自然地表演出您的指示呢?
楊:人家一開始跟我講小孩子很難搞,其實我拍戲的時候有拍過滿多小孩子,但就是有一種「傻勇」(台),你不要去想害怕這件事他就根本不成為恐懼的條件,所以對我來講小孩子根本不是問題。
導演的溝通跟演員的溝通有一點點是天生的能力、或後天訓練養成的,當我跟馬志翔等職業演員溝通時,我會將我的概念調整成他們可以理解的、接受的,而跟小孩子在一起久了,你不太需要設計就可以掌握哪些是他們能理解的溝通方式、哪些方式是他們不會懂而且做出來是錯的,我很難歸納出一套出有系統的方法,但是我覺得就是相處,和演員的相處時間越久,越容易和他們溝通,不光是小孩子,比如說我今天要拍梁朝偉、劉德華,給我多一點的時間瞭解他們的個性、相處模式後,我就比較知道要用怎樣的語氣去和他們對話,不管是再厲害的導演來拍,如果沒有跟小孩子相處一段時間的話,他不可能拍得好,因為小孩子碰到一個陌生的大人,叫他「笑」、「左邊走三步」,那他們做出的永遠都是簡單的指令,導小孩子的戲有一個撇步,就是要讓他們信任、喜歡你,如果你是他討厭的人,那就抱歉了。
問:除了玩耍、笑鬧的部份,片中兒童演員其實有相當多吃重的情感戲,好比說小女孩被問到關於母親死亡、或是一號主角被帶離父親的那幾場戲,這部份又是如何引導他們的情緒呢?
楊:小孩子是這樣的,搞笑、輕鬆的戲來自於他們的天生特質或生活經驗,不需要費太大的腦筋,但是遇到這種情感戲,兩位小朋友一號、二號或者是那位女孩,都是家庭幸福、父母健在的人,也沒有類似的經驗。在一號要離開爸爸的那一場戲中,以我對小孩子的瞭解,我知道如果要他們悲傷或震驚,不能事前讓他們知道,當時他只知道他要演那場戲,我在劇本上並沒有寫出台詞,只有在事前和他說:這一場戲非常重要,你要去想像怎樣的情境,一直到拍攝那天我也不太說話,只把記者、警察等演員的動線先排好,整個片場氣氛是很肅殺的,當他一進去之後就嚇到了,帶他稍微走過一遍後,我就說:好,那你等一下離開爸爸的時候要說:「爸爸,我要走了,你要好好的……。」而他們也已經很習慣我現場才丟台詞給他們、或改台詞,那種台詞他如果第一次演的話,一定會崩潰,因為那是很感傷、直接的情緒,所以一到現場對一遍台詞後,我馬上就開機拍攝,馬上就中!那個東西對他來講就是一個shock、一個真實的情緒,所以其實不難。
問:片中另外一位備受矚目的演員,就是今年台北電影節獲得特別推薦獎的梅芳阿姨,片中的阿嬤並不是典型和藹老奶奶的角色,反而也會像小孩子一樣會鬧脾氣,想請問您又是如何去設計阿嬤這個充滿生命力的角色?而在片廠拍攝時,又是怎樣跟梅芳這種資深演員去溝通表演方式呢?
楊:其實我本來就不太喜歡寫那種和藹可親的角色,那種東西從來不會出現在我的劇本裡,因為我覺得那並不真實,誰在家裡跟自己的小孩子和藹可親、溫柔慈祥的?所以我沒有辦法寫那種有距離的東西,如果你之前看過我拍的「違章天堂」的話,大概不難猜出阿嬤的角色設定原型是怎麼來的,我見過的老一輩台灣女性都是很有生命韌性、嘴巴不留情、會幽自己一默的,所以從以前到現在,我都會把她們寫得很有活力,而不是老年人的哀愁,因為哀愁對我而言不好看、不真實、沒有力氣和神采,仔細想想梅芳的那個角色:一個七十幾歲還要帶著孫子在市場裡做生意的老婦人,如果她沒有活力老早上吊自殺了!
因為台灣的老演員不多,很多歌仔戲班出身的台語演員,現在如果六、七十歲的話,大部分也都整容、妝扮過度,不像是菜市場裡會出現的人物,所以後來才找梅芳阿姨來演,但梅芳有另一個問題,那就大家會因為她過去在《星星知我心》、《童年往事》的角色形象,會把她想成含辛茹苦的傳統女性。後來我找梅芳溝通時,因為她是一位太資深的演員,只約了一次喝咖啡的時間,大部分都是在閒聊、認識彼此,當時討論的重點只有一個,那就是劇本後面阿嬤在地上打滾、鬧脾氣的那場戲,我們也不用多想什麼角色設定,只要去想是什麼樣的人會在地上打滾,再回頭想先前的場次要怎麼演就好了!如果打滾這件事情要合理的話,她先前的日常生活就必須透露出某些端倪,這樣後面那一場戲才會成立,當我這麼說時她立刻就懂了,所以戲中她平常在跟孫子講話的時候就是不假辭色、很黑色幽默的那種阿嬤。
問:那在阿嬤那段其實反映出台灣現代社會中,許多弱勢學童、隔代教養或是單親的問題,是否有特定的動機促使您去寫這樣一個主題?
楊:如果我寫都市裡的一般小孩,都住公寓或住大樓,基本上房子建築就沒有特色,而我也不想寫那種幸福美滿的家庭成員組織,太幸福、太普通的東西我寫不出來,也不會有戲劇的衝突,我對那種生活也不了解,但這不代表我家庭不幸福,我只是不明白這種戲對觀眾有何驚喜或好看的地方?所以單親它只是一個設定,不代表我是全心全意在關注這個問題,我反而關注的是小孩子童年的孤單、哀愁從哪裡來?其實小孩子也是有哀愁的,只是我們沒有注意到,所以單親或隔代教養只是一個設定,它也有可能是一個有爸爸媽媽的小孩,但是如果他孤單、他哀愁卻又有父母,我勢必要寫成父母因忙碌於工作而疏於照顧小孩的戲碼,那就只能用無聊才可以形容,所以單親、隔代教養只是背景,而孩子的孤獨感不論在任何的家庭都會有這樣東西。
問:最後想聊一下這部片的製作與發行面,這次擔綱的製作人有兩位,一位是在影劇圈有豐富人脈的資深演員李烈姐,另一位則是娛樂、影劇行銷經驗豐富的馬天宗先生,這部片子在製作、拍攝時他們分別給了您什麼樣的幫助或貢獻的地方?而這次《囧男孩》和《練習曲》一樣是找美商華納電影公司負責發行,上映的規模大概會是多少廳?
楊:我覺得我們有一個好處,台灣電影長久以來都是走導演制,另一種相對的模式是製片制,製片制就是可以去他們可以去干涉導演,但我們這組算是比較健全,既不是製片制、也不是導演制,只是我們有很清楚的概念,彼此談好要在怎樣規模的預算下執行這部電影,大家都不要廢話,烈姐、馬哥他們負責去找資金,而我來控制執行面的東西,也不要超支,他們很稱職地當他們的製片,也不會干涉什麼東西,這就是對創作者非常大的幫助,很多時候製片會相當自以為是,要你把劇情東改西改,在這一點上面,他們是全然信任我,所以讓我在導演工作上有很大的自由,除非我主動去問他們,否則他們不會輕易來干涉導演的職務,這在國片中算是少有的。
目前《囧男孩》的全台放映廳數好像是在25到30廳之間,似乎是個滿大的數字,因為片商覺得這部片的題材在中南部也很好賣,所以我們不會去放棄中南部的市場,畢竟《囧男孩》並不是一部菁英電影。(笑)
以上圖片引用自《囧男孩》官方部落格:https://www.wretch.cc/blog/orzboyz