《逆轉勝》的片名經過幾次調整，從原本的《香奈兒九號》到後來的《九號球》、《愛上九號球》，到最後的《逆轉勝》，變化不小，可否請您談談調整片名的想法。 陳：《香奈兒九號女孩》是我們寫劇本時用的片名，但後來因為授權的關係而不能使用，所以開拍時暫定片名為《九號球》，到後來改為《愛上九號球》。之所以到上片的時改為《逆轉勝》，是因為我們和發行商討論時，他們認為我們若太專注在「球」這件事情上，可能會讓人覺得這只是一部撞球電影，反而讓步了解撞球的人放棄了觀賞的興趣，所以我們取了一個不太和撞球相關的片名「逆轉勝」。逆轉勝也代表了近年台灣社會的狀況，我們很需要逆轉勝的機會，很符合現代社會的氛圍，讓人有希望，所以我們就決定用這個片名。 這部電影也是您繼《共犯》之後再度監製的商業電影，故事其實十分簡單，以典型的競賽故事融合撞球元素與親情主題，對您而言，這次想嘗試什麼？ 陳：就我個人來講，這部片子其實是在作三幕劇的嘗試。就我來看，很多台灣的編導其實是反三幕劇的，但是大部分的人並不了解三幕劇是什麼。我們這部電影大約是三四年前，導演孔玟燕看完《鋼鐵擂台》，想說我們為什麼不能拍這樣的東西呢？我們再十年可能也做不到那樣的特效，可是那樣的劇本，我們可以去做──這種一個大人、一個小孩兩主角關係發展的故事，是一種標著的大檔電影，叫做「buddy movie」，這樣的類型不是在一天發生，在三、四十年前有一部電影叫做《天涯赤子心》（The Champ, 1979）就是這樣的故事，講述一個拳擊手父親因為前妻出事把小孩託給她照顧，兩人在過程中怎麼建立起感情。
《赤》片當時十分賣座，朱延平把這個故事拍成了《天生一對》，由許不了跟小彬彬主演，香港則拍成《再見阿郎》，由周潤發和吳倩蓮主演，直到當代的《鋼鐵擂台》。故事一直不斷的因應時代而變形，但是大部分的故事都可以找到源頭。我們的故事其實是一個標準的通俗劇（melodrama），也就是從這個方向去改編這個故事，我們的導演非常懂撞球，我們就想，在台灣從來沒有人拍撞球的故事，我們來拍這個好不好，主要在講的就是一個青少年內心有大人的想法，遇上一個行為像小孩的大人，他們兩人遇上後會發生什麼改變。我們就這樣編出了一個三幕劇的劇本。
它是一個通俗劇，故事簡單，我們其實沒有什麼大的企圖心，只要觀眾看得過癮就好，背後則有「家庭」這個普世價值，但我們只希望講一個故事，是觀眾懂的，看了開心、感動就可以。
本片的採用「撞球」作為主要的題材之一，請問當初是否出於特定的市場考量？ 陳：其實主要的原因是因為導演喜歡撞球。而在buddy movie這樣的故事架構，它可以是撞球、可以是拳擊、可以是任何一種比賽。但為什麼是撞球呢？其實任何一種運動題材都不會賣座，但是對這部電影來講，運動只是外在，真正的故事是在講這叔姪兩個人，我剛剛講它是標準的buddy movie，這樣的電影就是兩個個性、目的南轅北轍的人被迫在一起，被迫共同面對一個難題，我覺得這個東西它是有市場的，而不是撞球有市場。許多運動電影背後其實都有另一個目的，像是《魔球》（Moneyball）雖然表面上是講棒球，可是背後是在講另一個人生哲學、團隊的經營之道。或是像是《攻其不備》（The Blind Side），它雖然講的是美式足球，背後其實在講的是種族歧視的問題。
如果運動電影只是講運動，這個電影沒人看，因為運動迷不會來看這樣的電影的，運動賽事的好玩在於它的結果未知，所以很多人喜歡看實況轉播，如果今天你已經知道冠亞軍賽的結果，你就不會那麼想看重播的比賽，除非裡面有很重要的事情。所以運動電影不是給運動迷看的，如果你想台灣職棒觀眾人口那麼多，我們就來拍棒球電影一定會賺錢，那錯，因為電影的主要觀眾不是那些人，所以你所有的運動電影背後都要有一個中心思想，你再用運動包裝。再舉個去年的《決戰終點線》（Rush）做例子，台灣的賽車觀眾更少，可是這部電影講兩個賽車手的故事在台灣照樣賣錢，因為在F1賽車的包裝下，那部電影在講的是這兩個賽車手背後各自不同的人生哲學，以及他們競爭的過程。如果講這是賽車的電影，像我不關心F1賽車的人會去看嗎？但是這次還是有很多人願意進去看這部片。
可否再多談談孔玟燕導演選擇撞球的原因。
陳：孔玟燕對撞球非常著迷，打得一手好球，所以他非常了解撞球，知道打撞球需要什麼條件，所以他可以拍出打撞球時選手該有的神態和技術。
當初他是完成劇本後才來找您和相信音樂合作的嗎？
陳：當初是他找我一起討論這個想法，我說「好，我們來做這個東西。」整個劇本是我參與修改，並且主導劇本的方向，除了導演參與編寫，我們還找了《天下無賊》、《風聲》、《迪仁傑》的編劇張家魯加入，他先幫我們完成了第一稿，我們再根據第一稿來修改，所以張家魯這次掛名是我們的編劇顧問。
劇本完成後，我們就給相信音樂看，他們非常喜歡，他們也給怪獸看，他也非常喜歡，決定主動加入，我們也覺得直得讓怪獸嘗試看看擔任主角，原本不太會打撞球的他，也很努力的在演唱會之於學習表演和撞球，等到拍攝時已經準備充足了，這部影片就這樣一路走下來。
從音樂人怪獸變為新人演員溫尚翊，當您看到《逆轉勝》劇本時，對這個故事的印象是什麼？ 溫尚翊（以下簡稱溫）：那時我接到主管的電話，他說有一個角色很適合演，根本就是我（笑）。我當時只是覺得先看劇本再說吧，但是我第一次看劇本時就被感動，紅著眼眶看完它。我覺得這個劇本的核心價值是「保護」。像謝雙丰是落魄的球王，確因為要保護他的姪女小香，要保護這個家，在這個過程中因為親情，因為姪女的關係，而堅強面對他自己人生的關卡。我覺得保護一個家是值得我們撞得頭破血流的，這樣的意念是讓我非常感動之處。 除了您受主角的意念感動，以及您的主管認為這個角色幾乎就是您本人外，您自己再謝雙丰身上是否也發現任何共通之處？ 溫：老實說，是南轅北轍的（笑）。我可以理解他們的意思，因為我平常穿著比較隨興，我可以理解大家看到謝雙丰這個人，第一個就想到我很適合，因為他不修邊幅，而我平常鬍子也不太刮，外表這一層面上是很容易聯想在一起的。但是深究謝雙丰的個性，跟他的少年得志，以及目空一切，到最後承擔不住壓力，到最後成為逃跑不負責任的人，得依靠眾人協助才能慢慢站起來，這個內心的成分跟我的個性不太像。因為我平常面對問題通常是咬著牙硬撐過難關，雖然常常不是很漂亮的過關，但這是我選擇的方法。所以要揣摩他想逃、放棄一切，這種「I don’t care」的態度，真的花了一點功夫。 為了進入角色，您也在前製時特別為謝雙丰寫了角色自傳，您在這份自傳之中又是怎麼去描繪他的個性與人生？或是發想他在生活上的細節？ 溫：在開始想的時候，我覺得他既然是球王，應該花很多時間在打撞球，也因此書應該念不好，也因為很常混撞球場，所以應該在那邊接觸到賭球，便從這慢慢回溯建立他的人生。我寫的自傳是以現在的角度去看以前的謝雙丰，所以我的自傳是個倒敘式的故事。
陳：這其實是方法演技的一種方式，從建立這個角色背後的故事來認識這個角色，他（指溫）沒有真的學過這個東西，但是他做得很好。我一開始也不覺得他像謝雙丰，後來私底下接觸多了，也是覺得他頂多只有外表像，私底下對於穿著真的不會太在意，但是又不會邋遢到像謝雙丰那種程度，只是穿著比較隨興。
您為了接演這個角色，也像金勤拜師上了表演課，可否分享一下學習表演的經驗？ 溫：這是我出道15年第一次上表演課，拍MV、廣告和電影的經驗差別真的非常的大。第一次上這樣的課程，一開始會有點緊張害怕，因為我知道自己是個滿放不開的人，只要有人在，如果沒有特別的目的，我會不知道為什麼要這樣演，我會放不開。但是金勤老師抓得很準，他知道我會放不開，所以第一次上課的時候是一對一的，經紀人、助理都不可以出現，而且每次上課前二十分鐘都是躺在地板上聽音樂放鬆，我覺得他也知道，所以一直很溫柔的引導我。在那裡我獲得前所未有的經驗，我可以真的敞開我的心胸，去做一些冷靜下來想會覺得真的很蠢的事情。例如他會叫我發揮想像力，演出10個在空中飛的東西，對於許多表演者可能很簡單，但這是我第一次做這件事，有點小尷尬（笑），但是因為他讓我很放鬆，所以我願意擠出我不多的想像力，去努力的想。但是他也不告訴你對錯，所以我覺得是很舒服的。在這個經驗裡面，我學會放鬆，和不要自我設限，我也知道了自己的想像力有局限，所以日後有些事情我都會多花一點時間、心思，去深就這個表演本身。
因為以前比如拍廣告，他會叫你從沙發後面跳到前面坐下來，很簡單，你就只是簡單的照做，那是不用腦的，上了表演課以後，我會思考你要我從沙發後面跳過來，在那之前我在做什麼，跳過來之後我又在幹嘛？我在想什麼？那整個動作的流暢和自然，就跟以前在短時間內就要完成的廣告是很不一樣的。
您也特別為這個角色去學習撞球，中間的過程讓你最難忘的是什麼？ 溫：對於打撞球，我只有一句話可以形容，就是「神哪，請給我多一點時間」（笑）。我以前打過撞球，但是是自己亂打，所以有太多壞習慣和不對的姿勢，所以教練看到我也說我得打掉重來，比從零開始還難。所以我就開始練，可是我跟自己說，我只能用時間去跟它換，所以我只要一有空我就會泡在球館裡，有時候課是兩小時，可是我會待在那裡十個小時，五月天去世界各地巡迴，我會先搜尋當地的撞球館在哪裡，所以我們一到大家都休息，等著明天的演唱會，而我一到當地，晚上就會去外面的球館練習。我希望可以有更多時間練習，抓緊各種機會與時間，可是難免，因為我很難在短時間就把球技寫到我的骨髓裡，但真的就是希望「神阿，可以多給我一點時間。」
陳：在拍攝的過程中，很多鏡頭都是他親自上場，使用特效的其實不多。
溫：例如最後有一顆鏡頭，我在攝影機俯拍的時候是真的自己上場，也成功的把球打進袋裡。我在練球的時候，腦子裡有個畫面，就是在拍面的時候，你怎麼打都打不進，全部的人都板著臉孔，很無奈地看你，但壓力越大你越打不進，現場氣氛凝重到要爆炸，這是我練球時不斷出現的畫面，我覺得肯定會遇到，一定要避免這樣的情形。幸好我們拍片的時候一切都滿順利的，連識賢哥和小香都很順利。
當然導演一方面希望我沒事就練，他也希望我是以一種放鬆的方式來演，因為他覺得如果演員「ㄍㄧㄥ」住就會不自然，什麼都會卡卡的。所以我們只要在片場遇到等待的時間，他會鼓勵我多打，也讓我在拍片過程中真的很愉快。導演也告訴我，演戲和打球有一個道理是共通的，就是無欲則剛。我覺得這句話很有到裡，以撞球來講，它就是一種失之毫釐差之千里的運動，所以你的腦中只要有一個念頭太躁進，或是太想怎麼樣的時候，往往會打不好。所以他打球的時候講無欲則剛，演戲的時候也講。這句話就在拍攝過程中不斷出現在我身邊。
陳：這是導演在片場最常講的一句話。
從表演訓練、學撞球、到電影真的開拍，在正式拍攝的時候你自己的感覺是什麼？ 溫：大家對我很好，因為知道我是第一次演戲，所以安排時間表的時候也是從簡單到難，讓我慢慢進入狀況。我印象最深刻的是廟口的那一場戲，就是流氓包圍著我的那一場，拍第一個cut的時候，大家本來都有說有笑人都好好的，等到導演說 action 的時候，每個人都突然開始大罵髒話，我被大家突如其來的反應嚇到，心想這是怎麼了。等到看回放的時候，果然我有背眾人震住的感覺，雖然我努力想要回應想要演，但是看起來就是有點傻傻的樣子（笑）。
我覺得好玩極了。就是所有人在喊 action 的那個瞬間過後全都變了一個樣子，這會讓我的演出也不覺得尷尬，因為每個人都在努力的做到最好，所以我的自我也不見了，就是努力的去演謝雙丰、變成謝雙丰。
陳：這場戲也是本片之中很重要的戲，在討論劇本的過程中，我們要想辦法介紹這個一直在逃避過去、遇事就跑不負責任的人，這樣的人觀眾為何要去認識他？所以我們在第一幕謝雙丰出場後不久，就設計了這一場戲來介紹這個角色，在其中我們要建立他「雖然個性有些缺點，但還有些地方是讓人喜歡」的角色性格。我們想過這場戲讓觀眾了解，他雖然是遇事就跑，但他內心還是一個見義勇為的人，看到一個小孩要被黑道砍手他就跳出來了，雖然他最後看苗頭不對之後還是照樣逃跑，但是透過這場戲，觀眾至少不討厭這個角色，會同情他某部分，願意繼續和他繼續走下去，這是建立他的角色和個性很重要的一場戲。這個電影的劇本都是依照編劇書的公式去走，我們在嘗試若照著這個公式去走，能不能讓台灣的觀眾容易親近電影，容易進入這個公式。 電影拍攝方式常常在同一場景之內完成不同場戲的拍攝，前後兩場戲的情緒與角色狀態落差可能極大，請問身為第一次拍片的您如何面對這樣的狀況？ 溫：我覺得我還滿能處理這樣的狀況的，因為在我還沒跟公司表示願意接下這個角色之前，我就背好了。
你是指謝雙丰的台詞嗎？
溫：不只台詞，我整個劇本都背好了，包含別人的戲，別人的台詞，然後他修改的每一個劇本，我照背。因為我自己沒有信心，不知道做什麼樣的功課才是對的，在上課之前，那一段時間我只有劇本，我就是把它背到好，讀到爛，每一個版本。在每場戲開始前幾天，我也把行程表都看清楚了，記得接下來幾天的拍設規劃，所以我是用事前的準備去彌補自己的不足。當然導演應該也注意到跳拍有難度，所以在每一場戲開拍之前，他會花很多時間和我們坐下來讀劇本，解釋前因後果。我覺得導演也是很謹慎的，不做沒有把握的事，所以每場戲他也是調整好之後再開始。 溫：我覺得心情是興奮的。因為我都會從他們身上獲得和學習到東西。例如我和小香在球館裡有一場戲要吵架。那是整部戲最沉重的地方，我很擔心，因為我不知道自己有沒有辦法做到，因為我平常很少和人吵架。但是我在開拍的時候，我看到姵嘉罵我罵到眼眶含淚的樣子，她那種恨鐵不成鋼的詮釋真的很好，所以我也沒有多想，很自然就被她帶進那個情緒裡面。第一個cut拍完的時候，我記得全場鼓掌。我心想「這麼抽象的『化學反應』四個字，我感受到了。」我很感謝姵嘉跟以豪，這是他們帶給我的，以我的能力要處理可能還有點困難，但是他們很自然而然的把我抓進來，在那一刻我們是相同的，在那個場景裡，我們真的脫離真實世界了。
除了透過黃姵嘉和劉以豪的帶領，你得以進入《逆轉勝》的故事時空之中外，你也常需獨自面對謝雙丰這個角色，包括他不修邊幅、痞痞的一面，也包括他嚴肅、以生命拼搏的一面，對於這兩個完全不同面向的謝雙丰，你覺得哪一個他最好詮釋，又或是最有挑戰性？ 溫：我覺得嚴肅正經的那一面比較有挑戰性。因為痞的那一面我只管放鬆，我很信任導演，他自然會去抓我的限度。但是嚴肅的，例如他最後穿西裝、整理儀容，準備要站起來的那一幕，對我來講滿難的，因為要帥、要正經，不小心就會變回五月天怪獸了，因為我在五月天裡面做很多這樣的事情，穿西裝出席某個場合，武裝起自己。所以在戲中要武裝自己的時候，不小心就很容易變回去，除了有留鬍子以外，很容易出現「這就是怪獸」的狀況，這就變成我必須小心翼翼去呈現的，我就是不斷在回想謝雙丰的過去，回憶之前和小香之間發生的所有事情，對哥哥的歉意，然後才去呈現。有時候我覺得意念可以改變一個人的外表，例如我坐在這裡想著等一下要solo，和想著「哥哥對不起」，我相信那個看起來是不一樣的。
五月天曾經宣布將在成軍15年後告別舞台，而這次接演這個角色是您未來演藝事業規畫中的一部分嗎？ 溫：不不不，我從來沒有想過這件事情，對我來說是一個很意外的禮物，回頭看這件事情，我懷著一顆感恩的心（旁人笑），我是說真的。在五月天出道15年的時候，五月天仍然在忙，但我把握了這個突破的機會，雖然每天都很忙，很累，在我的精神狀態跟體力都壓榨到極限的狀態的時候，我感覺到人生好像有點不一樣。我在這段時間獲得很多，因為拍電影跟我過去15年做的所有事情完全不一樣，跟過去15年間遇到的人完全不一樣。在拍電影時遇到的，每個都是有才華的人，每個人都是很努力的付出一切，在兩個月裡面，要讓這部電影達到最好的。一直到拍完後，所有人也還是抱著一個心情，如果有更好的可能，我們就改，這是一趟很過癮的旅程，他會激發你的動力、你的能力，回頭再想是很感恩的。
但五月天不也是用這樣的心做音樂嗎？
溫：喔會會！五月天是這樣做事的沒有錯。（笑）
但在片場看到大家也用這種方式做事的時候，感覺是很不一樣的。
溫：因為那是這麼多人，很大一群人！五月天就是五個人。在做音樂的路上，沒有人可以幫五月天，我遇到任何困難，就是我們五個人關在錄音室裡，暗無天日的，想辦法去突破它，沒有辦法。當然做音樂有做音樂的過癮，但是拍電影是另一個不一樣的學習跟機會，還有自我成長的經驗。對我來說，影響是非常大的。甚至因為謝雙丰站起來了，我自己也慢慢的正向的面對自己的身體，我已經半年沒喝酒，因為「謝雙丰站起來了」（用謝的口氣講）。
陳：就我跟怪獸合作的感覺，我不知道他的生涯規劃是如何，但我覺得從第一部電影來看他，你不會發現他有第一次演戲的生澀，所以我覺得他應該再拍下去。
（問怪獸）你自己的考慮呢？
溫：希望啊。因為拍完這部電影之後，後面看的所有電影，都覺得別人好厲害，一直在讚嘆別人也檢討自己的不足，好像仍持續在學習中。當感覺到自己好像有學到什麼，也會回頭想，假如當初能怎麼做就好了，也會期待有下一次機會讓我來實踐。 |
