陳：北縣文史學會成立的時候，我們就覺得：這個影展會是我們學會工作很重要的一個項目。前任理事長夏聖禮老師本身是媒體人出身，之前在地方有線台「新店有線」擔任節目部經理。他一直關注地方的文史工作，自己也拍攝了不少地方小故事。在當時，很少人在做地方文史紀錄片工作，尤其那時候紀錄片還沒有那麼盛行，而且，以「地方」作為主題，其實也屬於紀錄片裡非主流的一支。

既然，文史學會專注在地方文史，我們推廣的目的，不論是學會的精神、或是地方志影展的目的，都是希望讓大家喜愛自己的「家鄉」，去瞭解、去喜愛它。現代人幾乎都是「離家」，到外面去工作或唸書；所以當他回到家鄉時，可能會有一些隔閡。比如畢業之後，若回家鄉工作，我要做些什麼？我要用什麼角度再回到家鄉？這些往往讓人困惑。但是如果有關於家鄉的紀錄片，你會看到家鄉過去、現在、跟未來，會引起的思考；或者你有這個專長、嘗試影像工作，你可以藉由這個方式去回到社區、回到家鄉，為它盡一份心。尤其，以大環境來講，紀錄片這個媒介可以補足現代主流媒體的不足。現在電視媒體跟新聞媒體實在太狹隘了：它就是只要那個畫面，只拍到他們想告訴觀眾的；觀眾很可憐，其實是被迫灌入那些片段、那些偏頗的資訊。正是因為這樣，大家可以借由紀錄片，看到事實上這個事件、這個地方、或是這個狀況，其實有多的面向，值得好好地去看或是去思考。所以，對於文史學會來說，我們覺得地方志紀錄片是很重要的事情。

陳：徵件主軸是針對「地方志精神」。所謂地方志的精神，指的是這些影片可能要有一個特定的區域範圍，不能太廣泛、比如大到整個華人。但是地方的大小你自己可以控制，你自己在拍片的時候，或是影片拍完時，它會有一個範圍；比如說，大至彰化地區，或是小到一條河流其中一段、或是一個里，這樣都符合地方志的範圍。你自己有一條界線，這樣你比較能夠挖掘出這個地方、你所關注的東西，相反的，如果範圍太大就會過於天馬行空或流於空泛。

不過，其實我們每年地方志影展評審的第一次會議，討論很熱烈的題目之一，其實就是要怎麼界定這個地方精神。我們從來就不希望地方誌是以一種很肯定的、以書面定義的方式完全地界定出來；每一次的評審討論，都會給地方志添加一些新東西、或是帶來新的意義或定義。台灣社會一直在改變，那地方志精神也可能跟著社會的觀察的方式有所改變。比如，幾年之前大家不會很在乎外籍配偶，但是當這個現象增加了，那麼可能在地方誌影展裡面就有出現一些導演在關注這個議題─因為我這個村百分之八十都是外籍配偶，那外籍配偶就會成為我這個村的議題。

所以說，目前許多紀錄片都是從「議題」出發，但是地方志影展從「地方」出發，所以有可能會包含、發展更多樣的議題？

陳：可以這麼說。比如說，不少紀錄片都有在關注「環保」的議題，但環保是一個比較普遍、比較抽象的概念。但是在地方志影展裡面，影片要連結到你所身處的特定地方，你不能一直講環保，而要問：你身在的地方，跟環保有什麼樣的連結？或者是這個地方帶給你、帶給環保運動什麼樣的前進動力？

陳：今年有一個新的趨勢，好幾部紀錄片裡面出現了「動畫」。有一部紀錄片是在拍地方上過去的事情，過去的事沒有辦法完全以紀實影像呈現，也許有一些老照片，但可能就只有老照片，或者有一些口耳相傳的資料。這樣一來，如何讓影像豐富、讓人對片中過去的事件更有想像？可能因為這樣，這一屆幾部影片裡面都加入了一些動畫，儘管只是很樸實的動畫。對我來說，這代表整個紀錄片的創意變得多元了，不見得紀錄片就必須一直實在做紀錄，如果思考一直陷入這個邏輯，在影像上可能無法產生一些突破。不過，這一點上本屆影片做得不錯。

令人蠻驚訝的，紀錄片和動畫這二種形式有一點衝突，可否請您多談談這些紀錄片中是如何加入動畫元素的？

陳：剛才提到過，有導演為了要拍一個地方「過去」的事件，所以才採取了動畫形式，所以加入的動畫形式，跟他的內容本身是相關的。這些動畫有些是意象型的，比如說這次影展有一部《殤曲1898》，在講過去一些和殺戮有關的事件，是很殘忍的歷史，導演以意象式的圖像來呈現，這樣一來觀眾就不會看紀錄片看得很沉重。

之前紀錄片有一種比較普遍的狀況：當我們在探討一件很嚴肅的事情，或是這個事件會引起人家哀傷的，雖然以寫實方式去紀錄的確也很不錯，但是可能會壓得觀眾喘不過氣來，觀眾看完之後可能暫時無法思考…。不過，這屆影展的片子裡，的確也有哀傷的部份，但這次的導演都還不錯，他們把基調抓得還不錯，他沒有一直要灌給觀眾那種哀傷的氣氛，而是留給觀眾一些空間：過去的事件你看到了，你要做什麼思考？或是你想要有什麼聯想？也就是說，觀眾還有一點空間去看、去想，不會只是鑽進影片裡去之後就出不來了。我覺得這也是今年影展的特別之處。

這和台灣紀錄片整體趨勢有關嗎？印象中許多紀錄片的情感成分以「控訴」為主，或者要激起觀眾情感的企圖心比較強。近年來台灣的紀錄片是否有所轉向？

陳：我想應該有吧。因為其實這些影像工作者在工作時，好的工作者會盡量站在一個中立的立場，像這次有一部紀錄「反彰火」運動的片子《遮蔽的天空》，在立場上就沒有「一面倒」。當然，環保議題非常重要，但導演在片中並沒有只拍攝反彰火的部份，也呈現了贊成彰火者的部份；人家爲什麼贊同？人家贊同的方式是什麼？導演把雙方立場都呈現出來，讓觀眾自行再去思考，不管你最後要站在哪一邊，但至少讓你儘量看清楚這個事情。我覺得這種情況是比較好的。以前有不少紀錄片是真的要去記錄某件事情，所以全片顯得很沉悶，其中的沉重感可能會讓觀眾無法參與：我只能知道這件事情發生了，但是我無法參與。

陳：除了把瑣碎的話刪掉以外，基本上我們把評審的意見全文都列進去了。我們覺得這一點很重要。因為，我們的影展絕對不是只要去給人家戴上光環，宣佈你得獎了、你被我們推薦了…等等，重點不在這裡。而且，我們的獎金是在目前台灣所有影展裡面最少的，因為我們是民間單位，很窮。那為什麼原本得過獎的導演會願意繼續來投件和參加？原因之一，就是他們覺得我們的評審方式很有意義，我們會把評審內容記錄下來，即使沒有得獎的人也會在裡面看到他的作品如何被討論、以及為什麼他沒有得到支持的票。我們評審的名單也都秀在評審紀錄上面，評審對他們所說的話都很負責任。

其實，若是收到很多影片，慢慢討論頗耗時的工作。我們之前幾屆大概都收到三四十部，今年來件最多，五十部左右。所以基本上我們會先有一個票選機制，把來件影片做一個初步分級，大家看完、分級以後，再來進一步詳細討論。而且我們發現，有時候，最後得獎的片子其實在一開始、在第一輪分級時並沒有出線。可能是經過大家討論以後，以地方志精神的角度重看了之後，即使技巧可能不是非常好，但它最符合地方誌的精神，或者它討論的議題是沒人討論過的，那麼評審可能就會為了這個原因決定投他一票。

陳：其實前兩年有不到三十分鐘的影片來件，也有拍得很好的長達一百二十分鐘的紀錄片。於是有評審擔心，短片跟這麼長的片子，放在一起評比的話，即使短片拍得也很不錯，但長片也許資料比較多、或是紀錄比較久，有一種量的優勢。所以我們就覺得，把影片分成兩組，大家以不同的心態來評比，這樣子的話短片就不會好像低人一等。其實片子如果要在影展裡面被看到、或是被評審所青睞，話說回來，長片也不一定就理所當然佔優勢。比如說，如果長片中的導演或剪接技巧不夠好，比較容易被挑出毛病來。反過來說，短片不一定真的是短片，銀幕時間不等於紀錄和工作的時間。有評審提出一點：如果導演整個紀錄的時間很長，比如二三十個小時，之後要剪成三十分鐘的短片，其實更難剪、挑戰性更強、也更考驗導演的功力。

此外，今年我們策劃了網路上的極短片單元，大約九分鐘。很多社區大學都有開設「紀錄片工作坊」的課程，這些學員的影片都稍微短一點。我們每次評審都會有一種遺珠之憾，因為我們的入選名額就這麼少，那麼這麼短篇幅的影片、或者是導演其實剛開始拿攝影機或數位相機，但我們希望這些片子可以被鼓勵，而不是跟水準很高的導演一起來競爭。所以我們這次才增加了極短篇單元。

相對而言，極短篇的「入手門檻」更低，可以鼓勵新手拿起攝影機去拍自己的社區，這有一點類似於「PeoPo公民新聞」。可否請您多談一談。

陳：這次極短篇影片徵選，其中有幾部極短片很不錯，我很喜歡，但是它的票數不是最高。票數最高的片子，可能是出於社區裡面的某個成員去拍他們社區的活動，然後，片子完成之後，他就鼓勵社區的人全部動員去投票，票數就往上衝，衝得很可怕! 剛開始有很多導演質疑是否有「灌票」嫌疑。但是其實我們的線上投票機制規定：你一天只能投一次，而且一次最多可以投三張票，但三張票必須投給不同片。我們已經盡量把灌票的可能減少了，可是他竟然可以動員到這麼多人。這些人會去看他的片子，但是同時也會去看別人拍的片子、關於其他地方和社區的片子。這其實就是我們的目的啊，而且，他可以用這樣的活動、把他所屬的社區動員起來，我覺得這樣就夠了。平常社區裡面的人或許不會注意到有這樣一個地方誌影展的活動，但是經由這樣的動員，讓他們紛紛開始參與，同時也可以看到其他社區的故事。

陳：其實我不是直接從劇場跨過影展來的，在這中間我是在做社區營造工作。之前我除了在做劇場，也還有在做社區營造，所以我曾經協助很多社區去策劃活動，我也擔任過社區營造課程的講師。我很喜歡跟人相處，不論是社造或是劇場，我希望用各種方式把社區給帶起來。我以前曾在台大對面的大學里工作，他們頭二年的社區營造是我去做的，那時候我也開始在做紀錄片讀書會，當時剛吳乙峰導演的《月亮的小孩》推出，我很喜歡，然後開始有一些社區紀錄片被拍出來，所以我就帶著社區的人一起看片，才讓我開始喜歡紀錄片。其實《月亮的小孩》之前台灣也有不少紀錄片，但《月亮的小孩》其實是一個分野。這部片在公共電視上播出，引起很大的迴響，因為吳乙峰導演的拍攝角度和以前傳統紀錄片不太一樣，留了一個討論的空間。把這樣的紀錄片帶入社區，讓大家有一個討論的空間，是非常好的一件事情。這和社區劇場從組織到演出的過程之中，人們互相溝通、彼此互動的情形很類似。我也因此從社區劇場、策畫社區活動，然後到了文史學會繼續做社區營造，接著也開始和夏老師學習拍片，去年才正式接手地方志影展的工作。

陳：其實辦活動的困難一定會有，地方誌影展最大的困難就是「經費」。因為其實文史學會是一個非常窮的單位，不管是評審還是得獎者，他們的經費都被我們壓榨到不行 (笑)。我們並不希望這樣，只是說我們在爭取經費上很辛苦，因為我們不是官方支持的影展，基本上不會有一個固定的預算。辦一次影展再加上全省巡迴一趟，大概就要五十幾萬，這些支出我們就必須要去跟各個單位申請。申請之後還要擔心會不會通過？何時撥款下來？再加上這些申請費用一定都在影展辦完之後才會結案，所以我們都要去想辦法籌措前置工作所需的週轉金。

影展全台巡迴放映活動時，有沒有可能跟當地的文史工作室合作？

陳：其實從以前就有幾個固定的單位和我們一起合作，比如說：新竹影博館、台東圖書館、高雄電影圖書館…等等，這幾個單位固定和我們合作，所以他們其實會協助我們合辦當地的活動，所以場地由他們負責，而且他們也會斟酌補助，如果導演願意過去和觀眾座談的話，也讓我們更加感謝。今年我們的合作單位又多了南投跟嘉義，南投青年返鄉服務協進會，以及嘉義市的洪雅書坊。我覺得都因為有這些好朋友，他們覺得這是很有意義的活動，願意幫我們在地方上張羅，如果要跟地方政府單位租借場地的話，他們也會協助我們處理。

陳：這也是我們在努力的部份。不過，這也是地方誌影展的一個局限，因為我們這樣子的以地方為主的小影展和紀錄片，在大部份議題較廣泛的紀錄片裡面屬於小眾。

另外，由於我們是北縣文史學會，所以目前在北區的首映都堅持在台北縣舉辦。像我們這次是跟景美人權園區合作，我們當然覺得這是一個有歷史意義的空間，或者有在精神上match的地方；不過，因為人權園區交通地理位置比較不容易到達，雖然已經開館一年多，但是現在由文建會收回，近半年來沒有什麼活動跟新聞，所以我們還必須要讓大家重新知道這個地方、以及為什麼要在這個地方舉辦，還有這個地方的意義。時下年輕人可能會覺得，要看電影就到西門町這些方便之處就好，為什麼要到那裡去？當然，我想說這個場地的決定仍是我們所堅持的。

當初「景美人權園區」的成立在於反思白色恐怖歷史，但現在文建會收回改名成「文化園區」，那麼它本來包含的歷史、政治意義就好像稍微淡薄了一點？

陳：文建會現在把它改名為「景美文化園區」，目前正重新整修，我們算是園區整修以後的第一個活動。改名之後政治意味確實就會淡了一點，但是它內部並沒有把白色恐怖歷史的這部份砍掉，關於白色恐怖的展覽、以及這個地方的歷史，它都有保留。我們這一次放映的地點，就是園區內過去的「第一軍事法庭」，所以電影放映時觀眾還看得到當年法官的座位，我們就坐在「旁聽席」上看紀錄片。也許，現在的政策是要把「人權」概念放大，不只是反省、整理白色恐怖時期的歷史才屬於爭取人權，現在的婦女權、工作權、勞工權、移民權、原住民權，這些都是人權，所以在那個園區裡面可以發生任何跟人權相關事情。所以說，改名之後裡面的精神其實還是在的。

陳：長片部份，我覺得很有趣的一部片是剛才提過的《遮蔽的天空》。這部片是在談「反彰火運動」。環保議題大家都有在談論，但是這部片在呈現了支持與反對、正反二方的立場和樣貌。裡面有一個片段讓我印象深刻：在開協調會的場合中，里長上台講話，講得讓台下大家搞不清楚他到底是贊成還是反對，所以台下的聽眾都走光了，只剩下台上里長一個人還在講話。這一幕非常有趣。另外，片子裡面還談到，反彰火的居民，本來以為火力發電廠污染很少，住在附近也沒有什麼危害；可是事實上危害最大的竟然是一公里以外的居民，因為煙塵飄到那裡時，開始落下，所以那裡的土地根本沒有辦法種植作物，水產養殖業也都同樣行不通了，所以其實影響最大的是煙塵落下的那些地方。這些比較幕後的事情、居民之所以抗爭的原因，你不會在主流媒體的新聞上看到，你只會看到大家張牙舞爪地反。如果你因為只看了專門獵取衝突畫面的主流報導，而以為抗議的人都是「暴民」，那麼這部片子可以讓你看看他們在變成「暴民」以前，是什麼樣貌、究竟還發生了什麼事。

另外一部值得推薦的是《獨立之前》。這部片是在講「高砂國」的事件，這個新聞當年在選舉時被炒作了一下子，最後被跟台獨掛在一起。「高砂國」的建國者那一群人其實是原住民，他們很天真浪漫地建立了高沙國，然後三個月之後就被政府剷平了。他們也並不是什麼要獨立，而只是想要恢復過去人家稱呼他們作高砂國。他們有一些天真爛漫的憧憬、想法，片中呈現了他們怎麼去構想那個夢想、怎麼加入、以及為什麼退出，就在短短三個月之內。這部片可以讓你看到在媒體跟政治的操弄之下，怎樣污名化、怎樣讓高砂國變得卑微又可笑。

短片部份的話，可以看一看《四草二三事》。四草是一個地名，應該在台南境內。導演把這部短片拍得很可愛，影片的節奏很活潑。片中有一個傳統的廟會活動，導演就把「神明夜遊」這件事情當作一個串連影片內容的方式，隨著神明夜晚出巡的足跡和路線，東西南北四個方位各有什麼故事發生，以遊行紀錄的方式，把四草這個地方給介紹出來。這部片在評審討論時爭議不小，如果說地方誌影展是要深入去挖掘地方的影片，可以讓我更加認識這個地方，但是《四草二三事》並沒有挖到四草太深入的東西，也並沒有針對單一議題在討論；但是這部片子的手法其實又非常吸引人，讓人會因此知道有四草這麼一個地方存在、甚至會讓人想要自行一探究竟。換個角度來想，一部短片或是紀錄片能夠如此吸引人，那麼這部片子其實就成功了。所以說，看這些影片的經驗是很有趣的，我們很難在一個紀錄片影展裡面，去判斷哪一部片子才是最完美的，我們不是去這樣劃分，因為每一部影片都有它的特色。

還有一部片也很值得推薦：《她們的故事》在講當年高雄加工出口裡，女工的故事。這部片之前應該也有參加女性影展。我們以前在拍關於台灣工業的紀錄片時，其實很少注意到、關心到女工、以及女性的勞動價值。但是，其實女性為台灣經濟史所付出的價值其實也很大。在加工出口區密集設立、十大建設飛黃騰達的時代，男人固然都在苦力，但女人也都在工廠加班到十一二點。雖然導演拍出來的那些女人裡面，也有一些悲傷的事情，可是整部片的調子是明亮的，那些已經年老的女工，她們很清楚她們曾經這樣子工作過，他們也很懷念當時女人們一起工作的經驗。


【2009台灣地方志影展】即將於4/17-19 於景美文化園區舉辦。
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