2017炎熱的夏天正當臺北如火如荼地舉行著台北電影節，在臺南的蕭壠文化園區由「另一種影像記事」所策劃的「每部影片都是一道謎語：黑盒子與白方塊的動態影像」 展覽也於7月8日週六下午開幕，除了靜態展覽，還搭配講座、夜間表演、影像放映等動態活動，讓「影像如何在不同空間場域展開與觀眾的互動」此一議題的思辯，產生更多可能性。

近年在台灣，電影開始嘗試走進美術館。現有蔡明亮舉行兩次大型影像個展，阿比查邦的《華麗之墓》在北美館「伏流．書寫」展覽中展映等案例。而原本只是線上電影俱樂部「另一種影像記事」團隊也開始以游擊式方式，在各種非電影院（例如附屬於咖啡店的藝文／映演空間）、美術館的場域，舉行許多點狀式的影像交流活動。而此次在蕭壠文化園區的展覽，可以算是團隊階段性的重要實踐，而從這個展覽的相關論述作為基礎，未來也會有更多游擊式的活動發生，繼續拓展臺灣的流動影像之域外的行動。

接續上一篇〈另一種電影展映：每部影片都是一道謎語〉由策展團隊自身的論述，此篇訪談希望透過不同立場與觀點深入討論「每部影片都是一道謎語」展覽中的策展思維與背後的規劃過程，以及展覽中未能被展示的研究與田野的階段性成果：

影像、展演與詮釋的實驗空間

——首先請談談「每部影片都是一道謎語」展覽當初的緣起與規劃構想？

Ling——最初的規劃主要由我與Wen兩位成員發起，Wen曾就讀倫敦聯席會（London Consortium）的電影策展研究所課程，該課程由倫敦電影學院（London Film School）和倫敦聯席會文化研究的研究所合辦。在倫敦就學經驗帶領他初步理解電影工業與影展的營運模式，這所學校也鼓勵學生思考挑戰電影工業與展演形式既有的框架，他在英國也策劃了實驗性的放映活動：「白日夢國度」（Daydream Nation），探討電影與夢境之間的關係。

我則在英國念文化研究，也在倫敦做了一些關於動態影像的展覽與放映會，在英國留學時經常在影迷空間流連忘返，像是「LUX」（發行動態影像的機構）或是「Close-up Cinema」（咖啡店兼電影出租店的空間）。我們回台灣以後分別在電影發行公司與藝術領域工作，逐漸地也發現在工作領域上的侷限，像錄像作品或實驗電影無法在商業發行裡生存，實驗電影在當代藝術領域或是美術館也幾乎很少見——實驗電影與當代藝術的領域還是有很清楚的界線。在台灣也沒有專注在經營動態影像展演或言論的場域。

面對侷限，一方面也想念那樣在影像裡浸淫與獨處的空間，就此一群人在工作之餘開始在網路上成立「另一種影像記事」線上電影俱樂部，除了前面提到兩位成員外，後來在電影製作公司的Hsuan、實驗電影導演Tzuan也陸續加入，大家想進行一些「域外」的嘗試，除了關注國際動態影像展覽動態，或試圖引介思想或言論之外，在2016年也開始把線上的俱樂部實體化，希望讓平常見不到面的影友能有見面交流的機會。

一切的活動都有少許同人的味道，開始推動的一些小型影展也試圖討論電影影像展演的可能性，邀請藝術家或策展人介入敘事或商業電影邏輯，也翻轉另一種對於電影或影像的思考。舉例來說，去年引進了本．芮河斯（Ben Rivers）2015年為哈佛電影資料館策劃的《午夜電影》單元，他選了台灣導演但漢章在1987年的鬼片《離魂》（又名「厲鬼纏身」），與自己的短片作品《物》一起放映，用了一個更美學式、純粹電影經驗式的角度看《離魂》，也重新讓我們認識但漢章的作品。很有趣的是，一部敘事類型電影與一部動態影像作品前後放映，觀看《離魂》的角度似乎又被抽離了一些，我們看到感受到更多的是關於氣氛、光影、聲音交融下的電影經驗，或許這種電影經驗的抽換與洗牌，與再度浸淫，是我們想做的事情。

在白方塊裡放電影
——打散時序，創造「關於時間的空間」

「每部影片都是一道謎語：黑盒子與白方塊的動態影像」也是延續著這種觀影經驗交換的想法，所以在試圖進行「黑盒子」（戲院）放映，與「白方塊」（美術館）空間的放映脈絡的交錯策劃。電影院的節目將會在年底推出，目前還在規劃中，所以在這裡暫時不談，但在類美術館（蕭壠文化園區）的空間裡展出作品幾乎都是第一次在美術館空間展出，例如：王君弘、吳梓安在以往他們的作品在電影節，在戲院播映，被視為是「電影」另種類型——實驗電影或短片，對他們來說以往比較注重在影格（film frame）內的呈現，第一次進行影像裝置，在空間上擴張對他們而言挑戰性也很高，作品也因此呈現了不同的面相。

在美術館展出，不像電影院的銀幕與聲音可以完整地佔據觀者的五感，讓觀者全然浸淫。美術館通常要接受各種意外——不同作品聲音相互影響，來去的人潮，環境聲音等等，所以在空間考量之上創作者勢必經過一番條件轉換。在台灣目前電影院播映，因為場租門票壓力等因素，一部影片從頭放映到結束大概兩個小時結束，具有強烈的空間時序感。美術館空間裡，影片不斷地重複，敘事或影像質感比較容易被打散，可供分布各處，而成為一個「關於時間的空間」。

以吳梓安的作品來說，《伊人》這部影片以拾得片段拼貼，雜揉了自己的私日記與邱剛健的詩與影像，它在兩個世代之間（不管是人的世代或媒體的世代）之進行環狀式的迴轉流動。而在展場的右側，充滿哀悼意味的白色花牆，投影著他在住處拍攝不斷重生與凋謝的花，而在投影機下方一個透明盒子，有他寫給摯友鄭聖勳的書信。所以，吳梓安把影片的向度打開了，影片的時間不只是影影格內的時間，還有受友人委託拍攝到友人的離開，一個關於「時間的溫柔」提醒，一個「當下時間」兩面向的交織，透過裝置的安設，可以讓影像的時間進行多面向的延展。 而王君弘的作品也是一樣，原本在電影院播放的短片第一次做美術館空間嘗試，落地的銀幕因為地板的影像反射，產生正面與顛倒的影像，類似那西瑟斯的倒影，由於《漫長告別》是一部虛實交錯的關於創作者心境、愛情、和他與攝影之間關係的影片，用電影觀看自己有種鏡像反身的味道（mise en abyme），這些額外的語境都是由空間帶來的驚喜。

——此次展覽不僅只有靜態展覽，還有開幕講座與活動，未來還有不定點的影展規劃嗎？是否能聊聊相關行動與展覽的連結？

Wen——本次展覽是我們團體開始進行相關行動的起點。當時的想法是在開展之前舉行游擊式的放映活動，不僅累積一點人氣和聲勢，也希望可以醞釀台灣觀眾對於影像的討論度，一種俱樂部的嘗試。本次展覽開幕活動同樣希望觀眾在觀展之餘，可以參加我們與展覽主題呼應的講座活動和電影放映。未來還會有大大小小的放映活動，基本上還是會維持著游擊式的精神。

以「影迷」為關鍵
——尋找「黑盒子／白立方」的界限破口

——這次的展覽從論述內容到展示作品中，媒介包含了暗箱、膠卷、VHS，與數位影像等各時期的影像媒介，當中能看見一條發展史，這樣的探尋來到當代還有意義嗎？你們在展覽論述能中引用了西方影像發展的理論，能否簡述西方影像本體思潮的發展與本展覽的關係？

Tzuan——我們關注的媒介史，不是發展主義式的向前硬體升級或懷舊地向後拜物傷逝，而是在兩者的流變間找到世代間環狀對話的可能。影像媒介的發展史在當代的意義，可能不亞於之前的任何時代，因為這些看似被淘汰的媒材，其實都以某種新的狀態在當下存活著。就物質基礎上來說，影像機器就是西方的發明，所謂的「影像本體的思潮」，或是說「視覺現代性」似乎無法也不西方？為何我們要討論電影，這件事情除了文化上的擴延與分析，除了歷史脈絡的爬梳，我們也希望從影像呈現方式的實驗，回歸到某一種電影本體論，藉此試圖思考，什麼可以是我們自己的影像，這也是全世界許多地區國家都在做的事情。

——請問在黑盒子（電影院）與白盒子（美術機構）中，影像對於策展團隊來說的同與異？是如此二元分明嗎？尤其面對作品與展覽空間（蕭壠文化園區，糖廠倉庫改建的藝文空間），你們如何部署電影院與美術館相異的觀影經驗？

Wen——我們最早決定這個主題，其實也希望在前期研究與籌備中，獲得一些階段性的結論與答案。不過其實不管是電影史、當代藝術史中的錄像藝術，或是實驗電影、地下電影等影像形式或類別都有其發展脈絡，電影膠卷、錄影帶或是數位格式等媒材也有其存在的歷史與意義，雖然有其交會或呼應之處，我們希望這是一個開放式的問題與討論串，而不打算其實也不可能在這樣大的命題之下劃下句點。

Ling——雖然在展覽題目上引用「黑盒子」、「白立方」這些在歐美已經討論很久的影像場域的分類，但在概念跟呈現裡要討論的並不是二分關係，而是在兩者間隱晦地交融，或是引流。而且還有一個在展覽裡潛藏的脈絡，就是「影迷空間」，除了MTV Room由十足的三位超級影癡——李幼鸚鵡鵪鶉、「8 1/2 非觀點劇場」的王明煌、「秋海棠」老闆陳昶飛——的訪談構成（或許其中秋海棠老闆角色比較不一樣，扮演影像通路中介者），英國導演Luke Fowler、吳梓安、王君弘也都是大量看電影的人。

在江凌青一篇很迷人的論文「從雕塑電影邁向論文電影：論動態影像藝術的敘事傾向」開頭裡，她提到一個很有趣的現象，她認同藝術史學家喬治．貝克（George Baker）在2003年於《十月》（October）提出的論點：與其把電影當作機械複製的媒介來討論電影與藝術的長期糾纏，不如把注意力放在「電影爆衝入藝術圈」的歷史分期差異，唯有如此才能解決策展人克莉西‧埃爾斯（Chrissie Iles）針對這個跨領域研究所點出的問題：「藝術家熱愛電影，但電影圈則漠視這個事實，或是對這個事實感到不耐……而多數藝術圈的書寫者對於電影史和理論也沒有足夠的認識。」我對「電影爆衝入藝術圈」的狀態，以及「藝術家熱愛電影，但電影圈則漠視這個事實」這樣的說法感到興趣。或許為了脈絡性的討論，在西方偏向以機構如「電影院」、「美術館」、「電影史」、「藝術史」等分類討論電影與藝術的關係，但有趣的是影迷一直存在，從電影擷取創作靈感的現象也一直在，影迷空間，或是為了讓電影影像流通的驅力得以讓機構的壁壘分解。這大概也回應了我們一直以電影俱樂部的角色存在著，域外的、游擊式的嘗試，試圖讓言論或行動有機式的產生。

一場關於「時間」的影像研究

——這次選的臺灣藝術家吳梓安的作品過去都以影展放映為主，這次因為展覽將他們作品擴展為影像裝置，這樣的思考策展團隊在當中介入有多少？

Tzuan——由於此次我也提供了作品展出，因此我對策展工作保持了一點距離，這裏只提供一些想法和意見。本次呈現的影像作品皆具有明確的時間結構，轉化為展覽用的裝置與其說是「擴展」，其實也是一種「縮限」，例如在轉移到展覽空間時需要考量到觀眾的專注力和動線的改變，因此在空間的使用上如何讓作品本身的影像特質達到最大的發揮，或是說幫作品找到比較好的身體，是很大的考量。

此外，《伊人》的裝置版本除了原本放映的（非循環）雙屏作品，亦加入循環影像投影在花朵上的裝置，裝置的功能是作為主要作品的補充說明。裝置對我來說仍然是新嘗試，許多做裝置的藝術家朋友給了我很多啟發，但自己對裝置的展覽形式，還是比較希望為影像與時間服務，但在此計畫中，除了有始有終的《伊人》之外，也呈現了循環播放的花凋謝的作品在裝置中，然而作為投影屏幕的鮮花也終究會凋謝，因此仍然是一個time-based的裝置。

——另一位英國藝術家Luke Fowler其作品類型是類紀錄片，這件作品過去是在美術館中展示，還是影展放映？正如他的製片George Clark在展覽手冊中提及，在英國脈絡中有美術館觀看電影的文化，在這個展覽要怎麼看待這件特別作品的存在？

Ling——Luke Fowler在格拉斯哥生活成長，唸的是藝術學校，也是音樂創作者，也一直用電影膠卷創作。他的「類紀錄片」風格結合紀錄影片拍攝與檔案影片剪輯，又一直對於鮮少被提及的歷史，甚至有爭議性的人物很有興趣，形成一個在他的世代看待歷史很特殊的角度。尤其他對地誌，以及空間質感表現相當敏感細膩，例如，他獲得2008年「賈曼電影獎」（2008 Film London Jarman Award）之後受「Channel 4」 的邀請拍了可在電視上播映的實驗電影作品，他就拍攝三位朋友居住的空間，以空間的物質感呈現三位朋友的性格，那個時候就覺得他看世界的方式很細膩有趣。

後來發現他接近歷史的角度更迷人，在《貧窮的紡織工人，反對技術革新的農人，以及瓊納．蘇斯考特迷惑的追隨者》一片中，他們找了愛德華．湯普森1948到1956在約克郡受聘勞工教育協會擔任教師時，親筆寫的課程評量，裡頭很誠實的反應他對於勞工教育的挫敗與理想，並請同樣是電影創作者的賽里斯．文．伊凡斯（Cerith Wyn Evans）讀出評量的內容。當這些文字化成口述語言，再加上愛德華．湯普森昔日講課的身影穿插在其中，有種借影還魂的震撼感。

我第一次看這部影片時，是在「英國電影中心」（British Film Institute）的電影院。 Luke Fowler 以檔案研究、聲音、檔案影像以及當今約克郡地景無縫式的接合，似乎歷史就在日常之中，沒有遙不可及的時間距。就像是愛德華．湯普森說的：「對於那些活過的人，歷史不是早先的或晚到的，所謂先驅者都是另一個過去的繼承人」，這種念念相續的時間感，是我們都很著迷的狀態。包括，在展覽中我們對於盜版錄影帶時期的研究，吳梓安對於媒介生命的敏感度，以及王君弘作品裡對於昔日電影與影人的指涉，其實都有時間相續性在其中。

當然回應你講的在英國美術館觀看電影的文化，我們對於在英國一位電影創作者能自由地在電影院空間放映，或美術館空間展示，而不會太區分你是來自哪個領域（電影或藝術）的有機狀態感到好奇。這或許也是在英國有長期的放映機制辯證的結果吧。

MTV與露天放映
——勾勒台灣特有的影像脈絡

——這次你們打造了一個「MTV空間」，並結合【複製時代宣言：我們的海盜時代】這個田野計畫，訪談了李幼鸚鵡鵪鶉、王明煌先生與陳昶飛先生三個代表人物，是否能談談計畫的起源、目前所找到的線索，以及是否有相關後續？

Ling——會想做盜版錄影帶文化的緣起，是之前做過近似的研究就叫做「複製時代宣言：我們的海盜時代，30年混錄記憶」，深刻覺得這是一個未完待續的議題。在文字之外，我們想挖掘更多細節：這些曾經風行一時的MTV空間影響一個世代的青年文化，雖然在1994年6月12日的「612大限」一夕瓦解，它總是留下了一些線索，或一些依賴海盜版錄影帶順暢流通的影迷總是還在，我們就想趁機做個研究跟訪談。另外，這也回應了我們想做的「域外」嘗試，黑盒子電影院、白立方美術館是在歐美討論已久的影像放映機制，我們也在想台灣獨特的影視機制是什麼，MTV空間與盜版錄影帶大概就是台灣最獨有的，近乎無政府式（anarchic）的影像流通機制，訪談過程中我們又接觸了更多線索，未來會有繼續發展的計畫。

——最後一個問題，在電影院與美術館之外，「露天放映」似乎是臺灣脈絡中獨特的放映場域，雖然沒有在展覽中做相關呈現，但展覽手冊中有戶外放映師的相關訪談，以及連結去年五月份在總爺藝文中心舉行【露天野放：電光石火35mm《新西遊記》】的活動，這個部分在這個展覽中的意義？

Ling——露天電影或廟會電影也是一個我們很想繼續研究探討的方向，也是在白立方與黑盒子之外台灣很特殊的放映機制。在早期廟會電影的膠卷影片，都是在戲院放映週期過後，由露天電影放映師到電影院買斷膠捲而來。在早期也不太有放映版權的概念，放映師買斷影片之後放在倉庫裡，儼然變成一個私人的電影資料庫，在不同放映場合就由他來選片播放。配合不同場合，放映師甚至扮演辯士的角色，幫電影內容加油添醋，或是慶祝神明生日的放映場合之前都會放映一段八仙祝壽的影片。此時，放映師就得口說祝賀來為慶典開頭。

這是黑盒子之外，電影正式放映周期之後，甚至是電影史之外，一段影像域外歷史。廟會放映雖然在展覽裡並沒有被直接含括，但為了做為一個溫柔的提醒，我們還是在開幕的「live cinema」演出裡，請許順吉師傅為我們搭台，他也在放映後簡述自己放映生涯，或許在未來我們也能繼續在露天電影放映田調與研究繼續發展。■